truss rod (regolabile): questo incompreso

Citazione :

coincide con una eccessiva tensione del manico e scompare con un minimo allentamento del truss rod

per la precisione, un truss rod ad U (tipo i Martin moderni) allenta la tensione del manico tanto più è stretto. Più lo allentiamo, più 'alziamo' il piano della tensione verso la superficie del manico, tanto più andiamo a far lavorare i gambi dei tasti. A quel punto, o i tasti sono messi bene con la dovuta compressione (e in questo caso il manico sta dritto o prende un pelo di relief e suona bene), oppure siamo nei guai...

Io non sono contrario ai truss-rod regolabili, solo a quelli mal pensati (vedi quello ad U), cioè a quelli progettati pensando di lavorare su 1 sola variabile del manico (la curvatura) ignorando la variabile più importante (la tensione)...

dino1899 ha scritto:

Io non sono contrario ai truss-rod regolabili, solo a quelli mal pensati

a questo proposito non ho capito bene dove collochi il "two way" delle ultime Martin

dove lo colloco non si puo' dire in un luogo pubblico

anche quello lavora sulla curvatura, infischiandosene altamente della tensione

dino1899 ha scritto:

dove lo colloco non si puo' dire in un luogo pubblico

anche quello lavora sulla curvatura, infischiandosene altamente della tensione

bene, spero che la prossima ritastatura mi allevi il dolore di questa spina nel c..o

MeMyGuitar ha scritto:

dino1899 ha scritto:

dove lo colloco non si puo' dire in un luogo pubblico

anche quello lavora sulla curvatura, infischiandosene altamente della tensione

bene, spero che la prossima ritastatura mi allevi il dolore di questa spina nel c..o

...no?

va sicuramente nella direzione giusta...

Quindi opteresti (spero di spiegarmi) per un trus rod "ancorato" alle estremita del manico tipo questo

Che uno che agisca su se stesso tipo questohttp://www.lmii.com/CartTwo/thirdproducts.asp?CategoryName=Truss+Rods%2FNeck+Parts&NameProdHeader=Truss+Rod+%2D+Double+action+welded+nutPensandoci io opterei per il primo ( se non va bene non farlo sapere a Dario 57), anche se nelle mie poche costruzioni non ho mai avuto il problema ( bisogno)di usarlo

....xche' non ci metti un t-bar o un rinforzo in ebano e fai a meno del t-rod regolabile?

ry ha scritto:

....xche' non ci metti un t-bar o un rinforzo in ebano e fai a meno del t-rod regolabile?

quoto!

Citazione :

opteresti (spero di spiegarmi) per un trus rod "ancorato" alle estremita del manico

i rod di questo tipo lavorano a compressione. Meglio quelli dritti o convessi (tipo gibson pre-WWII) che lavorano esclusivamente sulla compressione, meno bene quelli concavi che lavorano anche sulla curvatura (gibson post WWII, Fender, Taylor, ecc. ecc.).

Però... però... .io....Andrea, non ho ancora capito come sia veramente possibile mantenere un pezzo di legno assolutamente stabile, del tutto, sottolineo del tutto, insensibile alle condizioni di umidità dell'ambiente... Non è che si tratta sempre (ed ancora una volta) di accettare un compromesso?
Ossia: non è che con un truss rod non regolabile si minimizzano al meglio le variazioni di assetto ma si accetta il compromesso di possibili minime, incorreggibili pur se spontaneamente reversibili, variazioni di assetto?

Massimo, parliamo di chitarre e di pezzi di legno. Di chitarristi umani. Di elementi di natura organica. Non ho idea del tipo di precisione a cui ti riferisci quando parli di minime variazioni di assetto. Tutto è relativo alla grandezza misurata e alla tolleranza permessa. Se fossimo su un forum di meccanica di precisione, avremmo dei parametri diversi e dei metri diversi di giudizio.

Ai fini pratici, le variazioni di 'assetto' che registro su chitarre stabili e ben regolate stanno in pochi decimi di mm. + o - 0,5/0,7 mm di differenza di action al 12° tasto (ad esempio) è tanta roba. Un'escursione di questo tipo in uno strumento la ammetto a fronte di cambi di umidità/temperatura notevoli (40% di sbalzo di RH, per sparare li un numero). + 0 - 2 decimi invece non devono fare alcuna differenza per l'esecutore, e possono tranquillamente starci. Ma in questo caso si tratterebbe di differenze che non andrei a correggere intervenendo sul truss rod regolabile, laddove ce ne fosse uno.

Le chitarre vanno regolate nella misura in cui è necessario per risultare trasparenti all'esecutore (cioè: la regolazione dello strumento non deve rappresentare un limite per l'esecuzione), non per esercizio fine a se stesso, né per la ricerca di una perfezione che non puo', né deve esistere. La terza cifra decimale dopo la virgola serve ai fisici e ai matematici, non agli ingnegneri, né ai liutai, né tantomeno ai chitarristi...

clap clap
bravo Andrea; a proposito del truss io non sono dell'idea che "va regolato un apio di volte all'anno" ma penso che non vada regolato mai, a parte casi di cambio gauge e pochi altri. Non ho mai rincorso i cambi di stagione con la brugola in mano.

dino1899 ha scritto:

...Le chitarre vanno regolate nella misura in cui è necessario per risultare trasparenti all'esecutore (cioè: la regolazione dello strumento non deve rappresentare un limite per l'esecuzione), non per esercizio fine a se stesso, ...

Perfetto siamo d'accordo, per me d'altronde era sottinteso.
I dubbi nascono dal fatto che anche diverse persone "competenti" (liutai) non danno la stessa interpretazione, o forse non la sanno trasmettere chiaramente.
Una volta per tutte dunque dovrebbe essere forse detto: legni e costruzione comediocomanda rendono non necessario un truss rod regolabile (che rappresenta sempre un fattore limitante la trasmissione e la qualità del suono) poichè le possibili variazioni di assetto non potranno mai risultare di entità tale da rendere lo strumento meno che ben suonabile; tuttavia tali caratteristiche sono proprie solo di strumenti di alta liuteria ?
Is it right?

Jo ha scritto:

...Non ho mai rincorso i cambi di stagione con la brugola in mano.

Stamattina Lucas Milani mi diceva che le sue chitarre sono ben stabili qui con umidità media del 45%; ma lui vende il 90% delle sue chitarre all'estero, e in luoghi con umidità che arriva al 70% è impensabile non mettere un truss rod regolabile.

Citazione :

Una volta per tutte dunque dovrebbe essere forse detto: legni e costruzione comediocomanda rendono non necessario un truss rod regolabile (che rappresenta sempre un fattore limitante la trasmissione e la qualità del suono) poichè le possibili variazioni di assetto non potranno mai risultare di entità tale da rendere lo strumento meno che ben suonabile; tuttavia tali caratteristiche sono proprie solo di strumenti di alta liuteria ?

Una volta per tutte dunque dovrebbe essere forse detto: legni e costruzione comediocomanda rendono non necessario un truss rod regolabile (che rappresenta sempre un fattore limitante la trasmissione tensione del manico e quindi la qualità del suono laddove mal progettato, cioè laddove agisce solo sulla curvatura del manico trascurandone la tensione) poichè le possibili variazioni di assetto non potranno mai difficllmente risultano risultare di entità tale da rendere lo strumento meno che ben suonabile; tuttavia tali caratteristiche sono proprie solo di strumenti di alta liuteria ben progettati e correttamente costruiti?

ohhh, là! chiaro e limpido, grazie!

vediamo se ho capito:
In caso di mancanza del t.r.r. bisognerebbe quindi scegliere in fase di realizzazione dello strumento il set di corde da montarci poi ?

pacoseven ha scritto:

vediamo se ho capito:
In caso di mancanza del t.r.r. bisognerebbe quindi scegliere in fase di realizzazione dello strumento il set di corde da montarci poi ?

la differenza di tensione, se tutto è ben fatto, non dovrebbe essere
determinante un assetto così diverso da essere percettibile

Quello che non mi è chiaro è come "calcolare le tensioni nel manico.
Allora, i tasti per stare in sede devono essere un po forzati, questo moltiplicato per 21 tasti fa assumere alla tasteria la fisionomia di un ponte, quindi per ovviare a questo la devo incollare sul manico che con vari modi rendo convesso...esempio tastiera curva di 2 mm, manico convesso di tre mm risultato relief di 0,5 mm..ci sta?
Applico il sistema che uso per raddrizzare i coltelli se storti dopo la tempra, o anche per araddrizzare un anta.

[quote="dino1899"]

Citazione :

Una volta per tutte dunque dovrebbe essere forse detto: legni e costruzione comediocomanda rendono non necessario un truss rod regolabile (che rappresenta sempre un fattore limitante la trasmissione tensione del manico e quindi la qualità del suono laddove mal progettato, cioè laddove agisce solo sulla curvatura del manico trascurandone la tensione) poichè le possibili variazioni di assetto non potranno mai difficllmente risultano risultare di entità tale da rendere lo strumento meno che ben suonabile; tuttavia tali caratteristiche sono proprie solo di strumenti di alta liuteria ben progettati e correttamente costruiti?

Tanto per fare un nome penso alle chitarre di Blazer & Henkes, non ti montano un truss rod regolabile nemmeno se li preghi in ginocchio, e vendono chitarre dall'America al Giappone all'Europa (dove vanno a finire in ambienti molto diversi come clima e variazioni di umidita`). Eppure non ho mai letto di loro instabilita`o di chi pianga la mancanza di andare a brugolarle .... certo, come dice Andrea sono strumenti ben progettati e correttamente costruiti (fra le altre cose il corpo delle chitarre e`assemblato solo nella stagione secca). Il che nel mondo d'oggi che ha sempre fretta vuol dire probabilmente strumenti di alta liuteria.

Citazione :

Quello che non mi è chiaro è come "calcolare le tensioni nel manico.
Allora, i tasti per stare in sede devono essere un po forzati, questo moltiplicato per 21 tasti fa assumere alla tasteria la fisionomia di un ponte, quindi per ovviare a questo la devo incollare sul manico che con vari modi rendo convesso...esempio tastiera curva di 2 mm, manico convesso di tre mm risultato relief di 0,5 mm..ci sta?
Applico il sistema che uso per raddrizzare i coltelli se storti dopo la tempra, o anche per araddrizzare un anta.

non ti dimenticare le corde. Lascia il manico dritto e irrigidiscilo meglio che puoi. La mia preferenza va per un inserto in acero tagliato a 'V', tipo come sulle gibson banner senza truss-rod regolabile. E' il sistema che offre la superficie di incollaggio più ampia e quindi più stabile. La curvatura all'indietro del manico va controllata con la compressione dei tasti e 'misurata' per annullarla (o avere un pelo di relief) con corde montate.