Estate - soluzioni armoniche e possibilità di improvvisazione

francosignore ha scritto:

cattanic ha scritto:

ecco qua...

quello che propongo è la banalità fatta a teoria armonica: accordo minore - pentatonica minore dell'accordo (lo so, ogni tanto mi scappa qualche nona ) , accordo maggiore - pentatonica maggiore o arpeggio dell'accordo, accordo di settima non alterato - arpeggio dell'accordo, accordo di settima alterato o che cade su accordo minore - arpeggio dell'accordo di settima ad un tritono dell'accordo siglato (solitamente un semitono sopra l'accordo minore su cui poi cade), accordo m7/b5 - arpeggio dell'accordo di settima una terza maggiore sotto ( su Fam7/b5 arpeggio di Db7).

Il vantaggio è che si suona su qualsiasi cosa con poco, poi si possono aggiungere note e trasformare gli arpeggi in scale più complesse etc etc

spero vi piaccia

allora, Cattanic premesso che mi stai sulle pa... ehm... quello era un altro post.... scherzavo....
mi piace come suoni questo pezzo!

personalmente al posto del II- (Rem nella tua tonalità) preferisco, non solo su "Estate", usare lo stesso accordo ma preso di dominante cioè Re7/9# che penso come dominante secondaria del E7 successivo (F7° è anche G7).


per rafforzare quanto sostieni circa il "pensare semplice quando improvvisi", quando scrivevo nel 3ead sulla superlocria la discussione è andata altrove, ma in realtà ciò che avrei voluto dire è: pensiamo da chitarristi.
tradotto è questo: perchè imparare tante scale diverse? alla fine serve davvero?

io ho dei dubbi, vi faccio un esempio:

"Estate", l'improvvisazione, in questo caso, è tonale? si!
e allora: se prendo un accordo sino alla settima ho 4 note cioè 4/6(vedremo che un grado è sbagliato) della scala che(teoricamente) mi serve per improvvisare.

allora, non è più facile(per un chitarrista) costruire l'improvvisazione intorno agli accordi e non intorno a scale?
immaginiamo di eseguire questo pezzo in Am ovviamente siamo in C.

Riassunto delle regole di "addizione" degli accordi(quante lezioni sono?):
sappiamo che ogni accordo puo' addizionare(senza "tradire" la tonalità di appartenenza) note che sono un Tono sopra ogni grado di se stesso, dunque:

Am7 = A C E G posso addizionare B D (F = mezzo tono sopra E non si puo', A c'è già) quali sono le note che mi servono per improvvisare su Am7? C D E G A B = scala d'impianto senza il IV grado.

ora se ho un accordo preso come fa Nicola, al V tasto, non trovate che sia facile trovare tutte le note che servono per improvvisare?

e poichè il divertimento sta nell'alternare tensione e risoluzione(non solo in Armonia, ma anche nella melodia), se io so' dove stanno le note giuste so anche dove stanno quelle sbagliate(quelle che mettono il pepe alla mia performance).
e se sommo le note di Am e di Bm che succede?

Just my 1/2 cent...

sono daccordo sull'usare poche scale, e anch'io tendo a usare arpeggi degli accordi e note aggiunte, ma mi trovo spesso a insegnare a chitarristi che hanno dimestichezza con le pentatoniche e non con gli arpeggi, quindi cerco di spingerli ad improvvisare usando quelle...

per il resto: sono daccordissimo sulle semipentatoniche...non capisco invece quello che dici sulla somma di Am e Bm (settima o triadi?)
, se non sbaglio viene fuori la si do re mi fa# con le triadi e la si do re mi fa# sol a quattro voci, quindi finisce che uso Am dorico...

Una cosa vorrei ribadire, bisogna secondo me improvvisare assolutamente accordo per accordo, se invece si usa una sola scala su tutto il brano o sezioni importanti di accordi, di solito il fraseggio che esce è povero o comunque non jazzistico.

[quote="cattanic"][quote="francosignore"]

cattanic ha scritto:

...

per il resto: sono daccordissimo sulle semipentatoniche...non capisco invece quello che dici sulla somma di Am e Bm (settima o triadi?)
, se non sbaglio viene fuori la si do re mi fa# con le triadi e la si do re mi fa# sol a quattro voci, quindi finisce che uso Am dorico...

è un mio modo personale di ampliare le pattern armoniche.
sul Am(è indifferente se 7 o no) in questione, con una "semplice" diteggiatura 1-3 ottieni una pattern armonica coerente con in più una nota "estranea" il Fa# appunto, ma non dissonante. in più, tutte le note in mezzo(i semitoni) sono "out" (tensione)... è un piccolo gioco che faccio con tutti gli accordi.

cattanic ha scritto:

Una cosa vorrei ribadire, bisogna secondo me improvvisare assolutamente accordo per accordo, se invece si usa una sola scala su tutto il brano o sezioni importanti di accordi, di solito il fraseggio che esce è povero o comunque non jazzistico.

m'era sfuggito questo "quote" ne precedente... chiedo scusa.
è ciò che penso anch'io, l'improvvisazione "deve" essere tonale per essere coerente, pensa ai boppers che anticipano costantemente l'accordo successivo nella battuta precedente...è impossibile farlo se non si tiene conto della "struttura" armonica del brano.

[quote="francosignore"][quote="cattanic"]

francosignore ha scritto:

cattanic ha scritto:

...

per il resto: sono daccordissimo sulle semipentatoniche...non capisco invece quello che dici sulla somma di Am e Bm (settima o triadi?)
, se non sbaglio viene fuori la si do re mi fa# con le triadi e la si do re mi fa# sol a quattro voci, quindi finisce che uso Am dorico...

è un mio modo personale di ampliare le pattern armoniche.
sul Am(è indifferente se 7 o no) in questione, con una "semplice" diteggiatura 1-3 ottieni una pattern armonica coerente con in più una nota "estranea" il Fa# appunto, ma non dissonante. in più, tutte le note in mezzo(i semitoni) sono "out" (tensione)... è un piccolo gioco che faccio con tutti gli accordi.

bello, da provare

cattanic ha scritto:

bello, da provare

guarda che succede con un D7Maj:

D F# A C# + E G# B D# se escludi D#(9b non addizionabile) avremo D E F# G# A B C# Lydian(San Russell salvami dal copyright )

naturalmente funziona anche se sovrapponi l'arpeggio di E7MAj su D7Maj

francort ha scritto:

vero: abbiamo appena finito di provare Giant steps in 19\13 viene da dio

..non colgo la battuta, me la spieghi

Jo ha scritto:

francort ha scritto:

vero: abbiamo appena finito di provare Giant steps in 19\13 viene da dio

..non colgo la battuta, me la spieghi

effettivamente era divertente solo dopo avere assaggiato ripetutamente la mia birra di natale , però era divertente...