MT NECK VS DOVE TAIL

Dario, cosa significa Mt neck? E' un sistema migliore di quello tradizionale? grazie

Ciao Jo, credo stia per Mortise & Tenon sistema appunto diverso per unire manico a cassa rispetto al (piu`) tradizionale dovetail. Anche MT comunque mi sembra sia un sistema nato molto prima di Collings o Taylor (la quale ha adottato una sua originale versione di giunzione, piu`recentemente, mi sembra). Come per tante cose che riguardano le chitarre credo sia difficile sostenere in assoluto concetti come meglio / peggio, perlomeno su cose molto soggettive come il suono. Sicuro danno risultati differenti. Certo M&T e`un sistema che rende piu`facile il neck reset, quando ce ne sia bisogno. Belle e brutte chitarre si son fatte e si fanno con tutti e due i sistemi, per quanto mi riguarda sono un po`tradizionalista su queste cose, quindi mi succede un po`come con i legni, molti sono belli e interessanti, ma alla fine rimango sui soliti palissandro (brasialiano, se possibile) e mogano, red spruce e european spruce eccetera. E solo dovetail joints ....

Dario dice bene, difficile sostenere un meglio/peggio forse la discriminante sta proprio in un eventuale intervento a posteriori che può essere agevolato oppure ostacolato dalla giunzione scelta...

Comunque qui, oltre alla foto esplicativa, ci sono interessanti informazioni anche per chi, come me, con l'inglisc ci azzecca il giusto


http://theunofficialmartinguitarforum.yuku.com/topic/87387/t/Re-Mortise-Tenon-vs-Dovetail.html?page=-1

grazie, mi sono incuriosito dopo aver letto le caratteristiche di una martina, la OM CE korina ltd ed

Jo ha scritto:

una martina, la OM CE korina ltd ed

Aha ... chissa`com'e` ... korina + engelmann .... vedo che anche nel link di Paolo si commenta che tutte le Martin con MT hanno il bracing diverso, Hybrid X scalloped. Probabilmente oltre alla combinazione di legni il maggior responsabile della differenza di suono rispetto alle piu`tradizionali.

Leggo che ha una lunga storia per le elettriche :

Korina. Best known as the tonewood of Gibson’s radical Modernistic Series of the late 1950s—the flashy Flying V and Explorer—as well as more recent guitars that follow these templates, Korina is a warm, resonant, and balanced performer. It also yields great clarity, definition, and sustain. The species is known generically as limba—an African wood related to mahogany, but imported under the trade name Korina. It’s a fairly light hardwood with a fine grain that’s usually enhanced in the finishing process to appear as an attractive array of long, thin streaks. White limba—as used by Gibson and Hamer—has a light appearance in its natural state, and black limba has a more pronounced grain.

Qui dal tubo ... ma non la suonano ...



Ovvio che la prima cosa da fare sarebbe una cover di questa ....

il korina è un tipo di mogano molto apprezzato sulle solid body come la mitica diavoletto gibson -korina. La Hamer pure ne ha fatte diverse ed ho visto una bellissima strato della Suhr con questo legno
E' più leggero del mogano tradizionale e suona più brillante. Sulle acustiche non ne avevo mai sentito parlare. ed ecco la martin OM Ce Korina limited:

Da lucky music a Milano ce n'e' una e naturalmente l'ho provata. Non male, ma nulla di piu'. Invece non so perche' ma non mi e' piaciuto il sistema di amplificazione Dtar
La chitarra esteticamente e' molto bella

Guidog ha scritto:

Non male, ma nulla di piu'

A me quel Hybrid X-bracing non convince ... perche`reinventare una cosa che funziona benissimo come il buon, vecchio scalloped high X-bracing ?

(L'ho gia`detto, sono tradizionalista in 'ste robe ... ... )

Molti hanno evoluto l'MT, al posto di tirare i bulloni e incollare , c'è un perno dove il manico fa fulcro è puo essere regolato nella sua inclinazione, il tutto senza colla.

flaviop ha scritto:

senza colla

Eppure io la colla continuo a vedercela bene, in quel punto ... colla animale, se possibile ...

Anch'io, cosi a pelle preferisco la coda di rondine e la colla..

A parte tutto, la coda di rondine mi da l'idea di una "cosa" che trasmetta e prende le vibrazioni a 360°, mentre l'MT lavori solo in verticale,( data dalla trazione dei bulloni), ma è un'analisi data da senzazioni, niete di scientifico..

flaviop ha scritto:

A parte tutto, la coda di rondine mi da l'idea di una "cosa" che trasmetta e prende le vibrazioni a 360°, mentre l'MT lavori solo in verticale,( data dalla trazione dei bulloni), ma è un'analisi data da senzazioni, niete di scientifico..

Anche per me e`piu`una sensazione che il risultato di qualcosa di scientifico, ma rimango un sostenitore del neck joint classico ...

ecco come veniva presentata nel '09 (ora non è più in catalogo)


Extremely rare tonewoods in a beautiful cutaway acoustic-electric guitar.
The Martin OMCE Korina Acoustic-Electric Guitar features a solid Engelmann spruce top with a solid korina back and sides for superb response and a bright yet delicate midrange. The OMCE guitar boasts a satin-finished select hardwood neck fitted with a motise-and-tenon joint and a solid black ebony fingerboard with diamond and square inlays. The Martin OMCE Korina Guitar's onboard D-TAR Wave-Length Multi-Source electronics easily take the legendary Martin tone to the stage.

Martin OMCE Korina Acoustic-Electric Guitar Features:
Engelmann spruce top
Extremely rare korina back, sides, and headplate
Abalone rosette
Herringbone top trim
Superb craftsmanship and bright, balanced tone makes this Martin guitar a player's choice. Don't let this one pass you by.

Dario57 ha scritto:

flaviop ha scritto:

A parte tutto, la coda di rondine mi da l'idea di una "cosa" che trasmetta e prende le vibrazioni a 360°, mentre l'MT lavori solo in verticale,( data dalla trazione dei bulloni), ma è un'analisi data da senzazioni, niete di scientifico..

Anche per me e`piu`una sensazione che il risultato di qualcosa di scientifico, ma rimango un sostenitore del neck joint classico ...

A naso direi anche io che è meglio la colla, se non altro perchè rende la giunzione solidale e + rigida dato che penetra nel legno e asciugandosi lo rende quasi un pezzo unico colmando il gapè minimo che rimane tra le due facce.

Mentre nel M/T un pò di separazione rimane e poi le due facce sono solo appoggiate l'una all'altra.

Stefano/ry ha scritto:

... meglio la colla, se non altro perchè rende la giunzione solidale e + rigida dato che penetra nel legno e asciugandosi lo rende quasi un pezzo unico colmando il gapè minimo che rimane tra le due facce.

Mentre nel M/T un pò di separazione rimane e poi le due facce sono solo appoggiate l'una all'altra.

Altro che quasi un pezzo unico! Una volta Roberto Canova mi ha fatto vedere cosa succede a tentare di separare solo a forza due pezzi di legno incollato con la titebond, praticamente si dilaniano, si strappano le fibre, e la consistenza della colla è granitica

[quote="MeMyGuitar"]

Stefano/ry ha scritto:

titebond

Citazione :

separare solo a forza due pezzi di legno incollato con la titebond, praticamente si dilaniano, si strappano le fibre

se è per questo, succede lo stesso per un incollaggio ben fatto con colla vinilica, con cianoacrilata, o con qualsiasi altra colla che vada bene per il legno. la resistenza in senso trasversale alle fibre è molto inferiore a qualsiasi giunta incollata.

la validità di una colla per impiego in liuteria è da valutarsi in altro modo, IMHO...

dino1899 ha scritto:

..
la validità di una colla per impiego in liuteria è da valutarsi in altro modo, IMHO...

pure IMHO
penso -da non liutaio- che la colla debba rispettare l'elasticità e la dinamica del legno, sapersi muovere con esso, non essere una specie di superattak

Citazione :

sapersi muovere con esso

..ma neanche per sogno la colla va assolutamente rigida e vetrosa il più possibile. gli incollaggi vena con vena (fibre parallele) lasciano comunque il legno libero di contrarsi ed espandersi secondo la direzione in cui il movimento è maggiore (quella perpendicolare alla vena). gli incollaggi che vedono intersezioni delle fibre (ad es, le catene sulla tavola) sono infatti più critici e vanno fatti sotto un maggior controllo di umidità. una chitarra si muove e si distorce anche in virtù dei movimenti di ogni singolo pezzo di legno (e della tensione delle corde, of course...). la costruzione (e la riparazione) deve far si che il tutto resti all'interno dei margini che consentono l'equilibrio tra i vari elementi. il corretto rapporto tra stabilità, geometria (= suonabilità) e suono.

e comunque, non per saltare subito alle conclusioni, ma la colla ideale per la liuteria ha un nome ed un cognome: Colla Animale (a caldo)

erano le impressioni di un non liutaio.. grazie della precisazione

comunque l'intuizione dell' "organicità" col legno è corretta. In effetti la colla animale è la più organica possibile al legno: viene assorbita dai pori in profondità

dino1899 ha scritto:

comunque l'intuizione dell' "organicità" col legno è corretta. In effetti la colla animale è la più organica possibile al legno: viene assorbita dai pori in profondità

Questo intendevo io!

la OM Korina è veramente Karina e me la sono presa.
Questa chitarra dà il massimo di sè quando è amplificata; da spenta fornisce una voce poco appariscente, ma molto dolce e ben bilanciata, senza punti deboli o impallamenti (quando sali con i bassi). La combinazione engelman/korina è curiosa: un tipo di mogano più leggero del noto cugino, più brillante nel suono e con una ottima risposta nei bassi, migliore da quella che in genere mi aspetto dal mogano. Tornando a tema: l'attaccatura MT devo dire che rende il manico molto preciso e "ben piantato", riesco ad abbassare l'action senza incorrere in friggiture qua e là: ottimo. Mi dà una sensazione di maggior precisione e stabilità rispetto le altre martin che ho avuto.
Questa chitarra sembra fatta apposta per essere amplificata, tanto suona bene plugged.
D Tar è un marchio molto interessante; produce preampli e sitemi di amplificazione per chitarra e altri strumenti. E' un sistema fatto di undersaddle+mic con due rotelline che sbucano dalla buca per bilanciare i due segnali. Ne ho provati tanti, ma tanti di sistemi per amplificare l'acustica e questo è il migliore che mi sia passato tra le mani (e le orecchie). A parte l'ottimo undersaddle, finalmente un microfono a condensatore che fa il suo lavoro

Davvero molto Karina questa Korina .... ottimo acquisto, Jo !