E' possibile preferire un' acustica da 100 euro a una Martin?

mr.pablues ha scritto:

beh, per ora inizio a sentire i vostri gusti.
riformulo:
se doveste scegliere voi una chitarra molto comoda che modello sarebbe?

a me sono piaciute molto le OM martin...ma io ormai mi son fissato sulle martin
provai anche una larriveè...e l'ho trovata molto maneggevole...
poi hai un budget alto direi!
la OM marquis di tabiai sulla carta è una chitarra perfetta...ma dovresti provarla per vedere se è quello il "comodo" che cerchi

credo che io stia cercando una scala corta direi.
manico poco ciccio e poca curvatura.
corde abbastanza spaziate.

mr.pablues ha scritto:

credo che io stia cercando una scala corta direi.
manico poco ciccio e poca curvatura.
corde abbastanza spaziate.

ma dai aspetta!!!goditi la national e continua a provare chitarre in giro prima o poi troverai l'amore!
ti consigio solo di scartare le Metelli che non sono granchè mi dicono

perrycoloso ha scritto:

mr.pablues ha scritto:

credo che io stia cercando una scala corta direi.
manico poco ciccio e poca curvatura.
corde abbastanza spaziate.

ma dai aspetta!!!goditi la national e continua a provare chitarre in giro prima o poi troverai l'amore!
ti consigio solo di scartare le Metelli che non sono granchè mi dicono

nono, la national non si tocca..!!! ora sto parlando del discorso acustica, come dobro credo di essere apposto per mooooolto tempo!
più la suono la national e più capisco che è uno strumento assolutamente fuori da ogni categoria.

MeMyGuitar ha scritto:

mr.pablues ha scritto:

Ciao.
No, non sono impazzito, per ora ancora no, parlo solo di comodità.

intendiamoci, ho una D35 strepitosa, un suono da sogno, ma ogni volta che cerco di liberare la testa e suonare d' istinto.... inciampo nelle note!

Vendila. Non la suonerai mai come meriterebbe e ne avrai sempre rimorso.

non è così...
il fatto è che non posso permettermi di aquistare tutte le chitarre che voglio, quindi devo scegliere.
vendere la d35 è una necessità, non una scelta.
ovviamente quando faccio il mio fingerstyle dilettantistico mi è un pò scomoda, mentre se faccio country o strumming vario è perfetta, non inciampo nelle note.
è il solito problema: non esiste una chitarra che sia molto versatile e dunque arriva la necessità di avere più chitarre.
quando non puoi averne molte ti accontenti. poi ti stufi di fare bene solo quelle cose che vengono bene e fare male le cose in cui quella chitarra non è il top.
appunto perchè costruita per essere il top in altro.
conoscendomi ti posso garantire che se mai la venderò, dopo tre mesi mi mancherà tantissimo quel suono e tutte quelle atmosfere in cui ti fa calare una dread.
sicuramente vista la mia condizione di dilettante non la suonerò mai come meriterebbe in ogni caso, ma quando rispetto le sue attitudini ti assicuro che l' unico rimorso che mi viene è quello di aver pensato anche solo una volta nella vita di disfarmi di una chitarra che suona in quel modo.

mr.pablues ha scritto:

non esiste una chitarra che sia molto versatile ...

HOOO-GA! risposta sbagliata
non hai mai provato la HJ-38 Stefan Grossman hi hi hi, ci suoni tutto ma tutto quello che vuoi come vuoi, finger, plettro, thumbpick, strumming... Certo che non esiste la chitarra "per tutte le stagioni", ma....
Nobody's perfect but someone gets closer than others

MeMyGuitar ha scritto:

mr.pablues ha scritto:

non esiste una chitarra che sia molto versatile ...

HOOO-GA! risposta sbagliata
non hai mai provato la HJ-38 Stefan Grossman hi hi hi, ci suoni tutto ma tutto quello che vuoi come vuoi, finger, plettro, thumbpick, strumming... Certo che non esiste la chitarra "per tutte le stagioni", ma....
Nobody's perfect but someone gets closer than others

no, sono convinto che sbagli tu.
non esiste una chitarra che possa darti la profondità dei bassi e la botta di una dread e insieme la ''manovrabilità'' di una triplo zero.
è per questo che esiste una settorizzazione per tutti i generi e/o tecniche, se no a che servirebbe? ad avere chitarre differenti solo per forma e colore??

la chitarra di grossman non ho bisogno di provarla per sapere che non può essere sia scala lunga sia scala corta nello stesso tempo, e quindi sarà sicuramente una chitarra stupenda ma non con caratteristiche peculiari al top.
il valore aggiunto è lui che la suona, non la chitarra in se.
con una buona d28 suonata come si deve, ed eseguendo un genere musicale al quale la costruzione dello strumento è stato preposto, si ottiene un risultato avvicinabile solo da una pari modello.

così per finger, plettro, thumbpick esistono chitarre che vengono costruite proprio per esaltare la tecnica o il genere particolare.

sinceramente di una chitarra di quel livello e di quel prezzo che può far tutto ma che può far tutto non al top non saprei che farmene.

più che la chitarra di grossman, che tra l' altro non la vorrei mai a prescindere visto che se la sarà fatta costruire basandosi sui suoi gusti che sicuramente saranno diversissimi dai miei (oltre al fatto che lui è un grande e io un dilettante), e oltre al fatto che le signature appunto per questo motivo non le prenderò mai e poi mai, mi farebbe più comodo un piccolo capitale per tenere in casa 3 o 4 belle acustiche per farci un pò di tutto ma con ognuna il genere a lei dedicato.
o meglio, il genere con il quale il suonatore e le singole chitarre trovano maggior fusione e feeling.
limiti del suonatore permettendo.

poi ovvio, c'è gente come stills che con una d18 e dita fa cose fantastiche.
ciò non toglie che le belle chitarre siano costruite seguendo un obbiettivo ben preciso, ed è per questo che non esiste una chitarra per tutte le stagioni.
e ''per fortuna'' aggiungerei.

mr.pablues ha scritto:

....non esiste una chitarra che sia molto versatile e dunque arriva la necessità di avere più chitarre. Quando non puoi averne molte ti accontenti. poi ti stufi di fare bene solo quelle cose che vengono bene e fare male le cose in cui quella chitarra non è il top....

IMHO :
le chitarre versatili esistono, le chitarre "ottime per tutto" no; e comunque un buon setup e la capacità di variarlo hanno comunque grande importanza nel determinare suono e suonabilità. Se hai una buona e versatile chitarra, la conosci a fondo e la ami, ne tirerai fuori delle belle.
IMHO se si possiede e si conosce profondamente una buona chitarra versatile, prima di poter dichiarare a ragion veduta la propria frustrazione per non avere una chitarra per ogni stile musicale bisogna mangiare tanti ma tanti di quei panini con quella chitarra, suonare tanto e tanto e di tutto e bene...Mi permetto di dire questo solo perchè tu stesso dichiari la tua "condizione di dilettante".
Allora, o parliamo di collezionismo, ed allora si prescinde dall'esperienza come musicisti; oppure parliamo di "fregola di avere tante chitarre" (altrettanto ovviamente lecita e sacrosanta!) ma non di necessità.

Qui sotto c'è uno che ha una chitarra più scrausa di quelle da guerra di Tommy Emmanuel e non sembra ancora avere voglia di mollarla....:

Direi anche io che non esiste una chitarra "buona per tutto", ma esistono chitarre piu`versatili di altre. Poi c'e`il fatto che la steel strings ha molte piu`variabili di forme e dimensioni di quanto abbiano le chitarre classiche. E di conseguenza una paletta di suoni molto piu`larga. Gia`fra una 14 e una 12 tasti le differenze sono notevoli. Assolutamente d'accordo con Massimo se parliamo di "necessita`". Nel senso stretto del termine una chitarra e`piu`che sufficiente ... poi c'e`la GAS e la curiosita`di esplorare ed apprezzare un po`di tutto. Poi ogni chitarra sviluppa una sua personalita`, in un certo senso, non credo esistano due chitarre (anche dello stesso modello) che suonino "uguale". Monte Montgomery a me ... non piace ... che non e`un giudizio sul suo talento, evidentemente indiscutibile, semplicemente ha un modo di usare la chitarra acustica per farci musica che proprio non mi interessa. Sopratutto perche`non ha nemmeno un suono da acustica, che e`quello che a me invece piace ...

Poi ... Hall & Oates ... bleah ...

mr.pablues ha scritto:

non esiste una chitarra che possa darti la profondità dei bassi e la botta di una dread e insieme la ''manovrabilità'' di una triplo zero.

In effetti una D (meglio ancora una D a 12 tasti) butta fuori una bella quantità di suono ed è anche decisamente presente sui bassi, grazie alla tavola più ampia e al volume della cassa.
Presenza sui bassi non vuole necessariamente dire una frequenza che scende più in basso; ho sentito modelli più piccoli scendere di più anche se in modo più trasparente.
Anche la "botta" che viene associata ad una D mi sembra più caratterizzata da una specie di fronte sonoro unico; alcune chitarre più piccole hanno meno fronte ma una proiezione notevole e alle volte anche superiore.
Tutto questo per dire che penso che molto influisce la tipologia del suono e non quanto ne esce. Una D, o una Jumbo, per loro stessa struttura danno un suono più ricco ma anche più impastato_il che modifica probabilmente anche l'impressione di chi è di fronte.
Citando un esempio che conosco, una Beauregard OM a caso (leggermente più grande di una 000 ma non di tanto) ha dinamica e volume alla pari, se non superiore, a una media D_naturalmente con una personalità diversa essendo pensata più per il fingerstyle. Chiedere referenze e parere a francort...

eh si', una dread ha quello che non ha una 000 e viceversa. Quindi servono entrambe
Anzi, una 000 non puo' darti quello che ti da' una OM, che e' diversa dalla dread, quindi servono tutte e tre. Anzi, una jumbo....

p.s. non scherzo affatto

Dario57 ha scritto:

. Nel senso stretto del termine una chitarra e`piu`che sufficiente ...

da te non me l'aspettavo dario....
...secondo me dipende da cosa suoni e quanto lo suoni è ovvio. altrettanto ovvio che se non puoi permetterti di avere 50chitarre accetti dei compromessi...che possono essere fare fingerpicking su una D come fare strumming su una 0 con tuttele sfumature e vi di mezzo che ci possoo essere

perrycoloso ha scritto:

Dario57 ha scritto:

. Nel senso stretto del termine una chitarra e`piu`che sufficiente ...

da te non me l'aspettavo dario....
...secondo me dipende da cosa suoni e quanto lo suoni è ovvio. altrettanto ovvio che se non puoi permetterti di avere 50chitarre accetti dei compromessi...che possono essere fare fingerpicking su una D come fare strumming su una 0 con tuttele sfumature e vi di mezzo che ci possoo essere

....

Beh ma io ho detto :

Assolutamente d'accordo con Massimo se parliamo di "necessita`". Nel senso stretto del termine una chitarra e`piu`che sufficiente ...

Quindi se ci riferiamo strettamente al senso del termine, cioe`per suonare la chitarra una chitarra e`... necessaria ...

Ovvio che se dico che una chitarra e`sufficiente non mi prende sul serio nessuno ... ... e infatti non credo lo sia. Proprio perche`come detto anche sopra sono diverse e se possibile e`bello poter passare da una all'altra. Poi sul "quante" si puo`discutere ore, ma non ha nemmeno granche`senso. D'altra parte c'e`un thread su UMGF (a proposito dei miti musicali) e uno sulle chitarre dice :

Mito : Short scale guitars are for blues, Dreads are for bluegrass, and OM's are for fingerstyle.
Verita`: They're all guitars. They all can play every kind of music you would like to play on them. The player is the only limiting factor.

Provocatoria, e ovvio che una Dread fa bluegrass meglio delle altre due, pero`...

Penso che alla fine la versatilita' di una chitarra la decidiamo proprio noi che la suoniamo.
E' dura fare tutto con la stessa chitarra, ma dipende in che ambito ti trovi.

Se devi suonare in una jam bluegrass e vai con una OM, non ha molto senso perche' basta un banjo per cancellare il tuo suono, anche se ci sono persone che dicono che non e' cosi' e che ci sono OM che suonano come una D, questo e' poi da verificare in prima persona.
Se per caso devi suonare in una session irlandese basta anche una 00, certo verrai coperto dagli altri strumenti,ma la chitarra deve dare solo un colore e non sovrastare gli strumenti che suonano la melodia, poiche' quegli strumenti come il flauto, i violini e le uillean pipes dettano sia melodia che ritmo, al contrario della musica bluegrass dove la chitarra e' il motore che fa andare avanti il gruppo.

Il volume di una chitarra a mio parere non e' importante se si suona dal vivo poiche' non suonerai mai in acustico, ma sempre amplificato, io per esempio non cerco mai il volume in una chitarra ma la tavolozza di suoni che mi puo' dare.Certo non deve essere muta,ma il tono della chitarra per me e' cosa fondamentale....quando registro non mi interessa il volume, anzi meno e' meglio, ma mi interessa il suono che alla fine viene fuori. Anche i bassi....meno ci sono meglio e'.

Dario57 ha scritto:

Mito : Short scale guitars are for blues, Dreads are for bluegrass, and OM's are for fingerstyle.
Verita`: They're all guitars. They all can play every kind of music you would like to play on them. The player is the only limiting factor.

Questo lo trovo molto vero, siamo noi che decidiamo cosa farci con una chitarra...siamo secondo me molto bloccati da cio' che vediamo in giro e sentiamo senza quindi buttarci nel creare nuove idee.
Quando tanto tanto tanto tempo fa suonavo jazz avevo la mia bella Gibson 175 e riuscivo solo a suonarci jazz, ci sono persone che ci suonano anche rock,ma io non riuscivo. Quando lasciai il mondo di Charlie Parker e Co. la vendetti quasi subito perche' non mi dava la versatilita' che cercavo e tornai alla mia vecchia Strato che e' con me dal 1989.
Secondo me e' tutto un fatto mentale, almeno lo era per me....ognuno e' diverso pero' (fortunatamente)

Bene, molto bene!
Confesso che avevo postato con l'intento di gettare un sassolino nello stagno perchè mi sembrava che tutti dormicchiassero, ed in effetti ne sta uscendo un threaddino niente male. Ma quel che ho scritto lo penso.

MarkSkywalker ha scritto:

Penso che alla fine la versatilita' di una
chitarra la decidiamo proprio noi che la suoniamo...

Sono d'accordo; il tutto rientra nel noto e condiviso concetto che il suono sta nelle dita, no?
Certo che se vincessi una lotteria chissenefotte delle dita, qualche sfizio me lo toglierei eh...! avercene...

Eh si, e`come diceva anche quello su UMGF ... " The player is the only limiting factor "

Detto questo, fra una Dreadnought e una parlor ci sono anni luce .... a prescindere dalle dita ...

La più versatile è la Metelli...vero Marco?

si, non sono in disaccordo col discorso che è il suonatore ad avere limiti, e ci sono tanti esempi di grandi che fanno finger con una D.
come già ho detto.
ma non credo si possa sottovalutare il fine di un' opera di liuteria, cioè, una D fa benissimo delle cose e una scala corta come la 000 altre.
e c'è una genialata dietro a questo, mica sono forme tirate a caso, è uno studio e una ricerca conclusa così dopo mille prove.
questa cosa non deve mica per forza spingerci ad andare controcorrente per dimostrare che, se si sa suonare una chitarra si può fare strumming con talento su una 000.
cioè, chi se ne frega se ''è possibile farlo''.
anche io so correre scalzo, ma con un buon paio di scarpe da tennis è meglio.
non credo sia frustrazione, ma maturazione dell' idea del suono che si vuole ottenere e voglia di arrivarci.
a qualsiasi livello il suonatore sia.
è vero anche che sono pretese che arrivano dopo tanti anni, quando inizi a capire quello che vuoi.

MeMyGuitar ha scritto:

Sono d'accordo; il tutto rientra nel noto e condiviso concetto che il suono sta nelle dita, no?
Certo che se vincessi una lotteria chissenefotte delle dita, qualche sfizio me lo toglierei eh...! avercene...

non direi proprio il suono nelle dita...io parlavo piu' di cio' che ci sentiamo di fare con suddetta chitarra e dai fattori psicologici che ci portano a suonarci un determinato genere...e' piu' sul psicologico, nulla di suono nelle dita.

Dario57 ha scritto:

Detto questo, fra una Dreadnought e una parlor ci sono anni luce .... a prescindere dalle dita ...

si' ma tu mi vai agli opposti

Tabiai ha scritto:

La più versatile è la Metelli...vero Marco?

YES!!!! ....ma la OM.....non sono un fan delle parlor....anche quelle di "grande volume"...
e' solo un fatto di mia stazza...e' gia' piccola quella che ho....ma pensavo di prendere questa prima
o poi....e poi costa solo 69 euro.

mr.pablues ha scritto:

si, non sono in disaccordo col discorso che è il suonatore ad avere limiti, e ci sono tanti esempi di grandi che fanno finger con una D.
come già ho detto.
ma non credo si possa sottovalutare il fine di un' opera di liuteria, cioè, una D fa benissimo delle cose e una scala corta come la 000 altre.
e c'è una genialata dietro a questo, mica sono forme tirate a caso, è uno studio e una ricerca conclusa così dopo mille prove.
questa cosa non deve mica per forza spingerci ad andare controcorrente per dimostrare che, se si sa suonare una chitarra si può fare strumming con talento su una 000.
cioè, chi se ne frega se ''è possibile farlo''.
anche io so correre scalzo, ma con un buon paio di scarpe da tennis è meglio.
non credo sia frustrazione, ma maturazione dell' idea del suono che si vuole ottenere e voglia di arrivarci.
a qualsiasi livello il suonatore sia.
è vero anche che sono pretese che arrivano dopo tanti anni, quando inizi a capire quello che vuoi.

Non potrei essere piu`d'accordo ...

MarkSkywalker ha scritto:

Dario57 ha scritto:

Detto questo, fra una Dreadnought e una parlor ci sono anni luce .... a prescindere dalle dita ...

si' ma tu mi vai agli opposti

......