le migliori Martin e una ripassatatina sui vari modelli...

appunto..
mi chiedevo quali siano i modelli migliori per i fingerstyle nell'immenso universo Martin nel quale stento a capacitarmi per via dei centinaia di modelli.. serie e varie signature.
Quali modelli ancora abbordabili?

Questo thread e`sfuggito un po`a tutti .... anche perche`credo sia difficile rispondere in due parole. Come dici c'e`un universo di modelli, credo debba definire anche tu il concetto di abbordabile / fascia di prezzo e se guardi piu`a 12 o 14 tasti e cose del genere.

C'e`chi fa fingerstyle sulle Dreads, chi non si schioda dalle 12 tasti, chi mette al primo posto le OM, chi le 000 scala corta / 14 tasti e chi le M/0000 ...... poi c'e`la Norman Blake ....

...

... o la Jumbo ...

... o la nuova serie GP ...

beh....se si volesse fare un "catalogo"?
si partirebbe dalla forma del corpo...cominciando a distinguere tra dread, om, 000 ecc...
poi dividere tra 12 e 14 tasti
poi i legni e le rinfiniture....
poi mille altre cose

Oserei dire che è un'impresa impossibile...aldilà delle forme che sono ormai sedimentate nel tempo, fare un elenco per modatlità d'uso sarebbe ampiamento soggettivo...e districarsi poi tra gli allestimenti in varie combinazioni è impresa titanica se pensiamo che MOLTI modelli sono copie tra di loro e si differenziano per un qualcosa che ha origine solo nel marketing e l'esigenza di proporre qualcosa di nuovo che nuovo poi non è affatto. AUGH!

L'idea che mi sono fatto io, che non amo assolutamente le Dred, è:

OM28V
00018GE

Tutto il resto è fatto di piccole variazioni in merito

Tabiai ha scritto:

L'idea che mi sono fatto io, che non amo assolutamente le Dred, è:

OM28V
00018GE

Tutto il resto è fatto di piccole variazioni in merito

Argh .... le 0, 00 e 000 a 12 tasti sarebbero " piccole variazioni " di quelle sopra ???

Lei, caro signor Tabiai, e`ammonito ....



(a meno che la seconda sia la versione a 12 .... ma allora in quel caso manca la 000 scala corta a 14 che personalmente non trovo sia una piccola variazione della OM ... )

Tabiai ha scritto:

OM28V
00018GE
Tutto il resto è fatto di piccole variazioni in merito

anch'io ho una idea simile:
- 6 corde di metallo
- cassa in legno

tutto il resto e' fatto di piccole variazioni in merito

Ma no, intendevo variazioni sul suono a gusto personale, nel senso che personalmente, con quelle due, mi ritengo a posto per quanto concerne Martin...poi, porte aperte ad altre marche e modelli altrimenti la moglie che legge il marchio sulla paletta, potrebbe uscirsene con "ma daiiiii, sono tutte uguali!!!!!!"

Guidog ha scritto:

Tabiai ha scritto:

OM28V
00018GE
Tutto il resto è fatto di piccole variazioni in merito

anch'io ho una idea simile:
- 6 corde di metallo
- cassa in legno

tutto il resto e' fatto di piccole variazioni in merito

La mia M38 custom....in generale le 0000
000-18 GE....chissa' com' e' l'Authentic....
000-28 Norman Blake....ma secondo me la 000-18 NB e' ancora meglio...

....son quasi tutte abbordabili al momento e, imo, il rapporto qualita' prezzo e' imbattibile ma son considerazioni personali.

caspita! pensavo foste tutti "rinsaviti" e che al nome Martin non corrispondesse più quell'enfasi compulsiva
che ogni volta si scatena al nome di sua "maestà" per un po' il "silenzio"!!!

e invece eccovi qui..di nuovo!
Che dire..
il punto è capirci qualcosa nei vari modelli come le 000 oppure le OM che sono i modelli che a me interessano di più, viste le tipologie di prezzi a cui corrispondono caratteristiche di costruzione o classificazione vintage con delle variazioni di prezzo a volte incomprensibili( ma è un mio limite, ci tengo a sottolinearlo).
Però anche le D; le 00 le 0 le J, oppure addirittura mi sembra esista anche una 0000 possono essere utilizzate e lo sono per il fingerstyle .
Non da trascurare anche la tipologia del manico, ne ho provata una che suonava molto bene , ma aveva un manico a V

sulla scala corta Martin non mi pronuncio perchè non ne ho provate. Qualcuno sostiene che alle short scale in genere corrisponda una risposta di frequenze minori, ma molto probabilmente qui parliamo di persone con capacità acustiche da "pipistrello" coloro che sentono differenze anche fra un manico in acero e uno in mogano, oppure come qualcuno tra una tastiera in palissandro indiano rispetto a una in brasiliano

luapnea ha scritto:

qualcuno tra una tastiera in palissandro indiano rispetto a una in brasiliano

Mmmm.... mi piacerebbe vederli in un blindfold test...

Il problema e`che non sono intercambiabili, e quindi la faccenda dimostrabile, ma su una chitarra oggi cosa anche piccola fa cambiare qualcosa .... vedi i thread sulla differenza in suono fra per esempio bridge pins in ebano, plastica, corno di bufalo, ottone, gomma, liquirizia e cartone. Solo che li smonti e rimonti, con tastiera e`un po`diverso ... ma a pensare alle 000-18 Martin (per esempio) non vedo perche`dovrebbero suonare uguale una con ponte e tastiera in palissandro ed un'altra con ponte e tastiera in ebano .... almeno in teoria ...

Dario57 ha scritto:

Il problema e`che non sono intercambiabili, e quindi la faccenda dimostrabile, ma su una chitarra oggi cosa anche piccola fa cambiare qualcosa .... vedi i thread sulla differenza in suono fra per esempio bridge pins in ebano, plastica, corno di bufalo, ottone, gomma, liquirizia e cartone. Solo che li smonti e rimonti, con tastiera e`un po`diverso ... ma a pensare alle 000-18 Martin (per esempio) non vedo perche`dovrebbero suonare uguale una con ponte e tastiera in palissandro ed un'altra con ponte e tastiera in ebano .... almeno in teoria ...

Beh, che il materiale, le dimensioni e la forma del ponte siano influenti lo posso credere, è una componente essenziale della trasmissione del suono dalle corde al top.
Anche per i pins è sembrato perfino a me di sentire differenze tra la plastica e l'osso.

Ma la tastiera ? Non lo posso escludere a priori (è contro la mia natura ), ma mi pare improbabile.

Sandro ha scritto:

Ma la tastiera ? Non lo posso escludere a priori (è contro la mia natura ), ma mi pare improbabile.

E perche`no ? Fa parte del manico che a quanto ne so e`componente importante nella definizione del suono (sia come materiali che per come e`costruito) ...

Dario57 ha scritto:

Sandro ha scritto:

Ma la tastiera ? Non lo posso escludere a priori (è contro la mia natura ), ma mi pare improbabile.

E perche`no ? Fa parte del manico che a quanto ne so e`componente importante nella definizione del suono (sia come materiali che per come e`costruito) ...

Anche questo è vero.
Per farmi un'idea ho misurato la tastiera della mia Barnes: verso la buca è larga 6cm, è lunga circa 45cm ed ha un spessore di circa 6mm (non ho un calibro, ho usato un righello).
Il volume totale è di (circa) 162 cm³

I pesi specifici di due legni:

Ebano Macassar : 800-1200 kg/m³
Palissandro Indiano : 850-1000 kg/m³

Se prendo i valori medii per ogni legno (1000 e 925) ottengo una differenza di peso di 12g tra due tastiere (162g per l'ebano e 150g per il palissandro).

Scientificamente mi verrebbe da dire che 12g non dovrebbero determinare una gran differenza.
Però.... so anche che la scienza non ha ancora spiegato per bene tutte le dinamiche dell'acustica di una chitarra, quindi propongo:

scriviamo alla Martin, e chiediamo loro se sono disposti a finanziare uno studio scientifico, inviandoci 20 Martin OM42 custom, tutte con ponte in ebano, ma 10 con tastiera in ebano e 10 con tastiera in palissandro.
Eseguiremo accuratissimi blindfold test e pubblicheremo i risultati a titolo completamente gratuito, trattenendo solo le chitarre dopo la prova.
Ci state ?

Sandro ha scritto:

Però.... so anche che la scienza non ha ancora spiegato per bene tutte le dinamiche dell'acustica di una chitarra, quindi propongo:

scriviamo alla Martin, e chiediamo loro se sono disposti a finanziare uno studio scientifico, inviandoci 20 Martin OM42 custom, tutte con ponte in ebano, ma 10 con tastiera in ebano e 10 con tastiera in palissandro.
Eseguiremo accuratissimi blindfold test e pubblicheremo i risultati a titolo completamente gratuito, trattenendo solo le chitarre dopo la prova.
Ci state ?

Io ci sto ... pero`scrivi tu alla Martin ...

PS : Non so se si possa far riferimento solo al peso, credo bisognerebbe anche tener conto della densita`di ciascun legno, capacita`di trasmissione del suono eccetera ... insomma, troppe variabili per far della liuteria una scienza esatta (ed e`questo il bello, c'e`sempre un qualcosa di alchemico di mezzo ....)

Dario57 ha scritto:

E perche`no ? Fa parte del manico che a quanto ne so e`componente importante nella definizione del suono (sia come materiali che per come e`costruito) ...

Stra-stra-stra-straquoto!!

Dario57 ha scritto:

Sandro ha scritto:

Però.... so anche che la scienza non ha ancora spiegato per bene tutte le dinamiche dell'acustica di una chitarra, quindi propongo:

scriviamo alla Martin, e chiediamo loro se sono disposti a finanziare uno studio scientifico, inviandoci 20 Martin OM42 custom, tutte con ponte in ebano, ma 10 con tastiera in ebano e 10 con tastiera in palissandro.
Eseguiremo accuratissimi blindfold test e pubblicheremo i risultati a titolo completamente gratuito, trattenendo solo le chitarre dopo la prova.
Ci state ?

Io ci sto ... pero`scrivi tu alla Martin ...

PS : Non so se si possa far riferimento solo al peso, credo bisognerebbe anche tener conto della densita`di ciascun legno, capacita`di trasmissione del suono eccetera ... insomma, troppe variabili per far della liuteria una scienza esatta (ed e`questo il bello, c'e`sempre un qualcosa di alchemico di mezzo ....)

In effetti Dario ha gia risposto, a parte il fatto che per le tastiere e ponti si usa Ebano Gabon, non il Macassar....solo vedendoli capisci ad occhio la differenza di densita, per non parlare del palissandro.

Il concetto non e' il volume ma la rigidita' e densita' del legno che trasmette meglio il suono, non per niente nelle chitarre senza truss-rod si agisce sui fret x regolare il relief e la tensione/compressione della tastiera, non ci si deve scordare del fatto che la corda ha due punti d'appoggio: il saddle e il fret, che e' inserito nella tastiera....
Non credo che tastiera e bridge siano fatti con lo stesso legno solo x motivi estetici: piuttosto si cerca di dare consistenza/omogeneita' alla trasmissione del suono dalla corda allo strumento.
Just my .02

luapnea ha scritto:

sulla scala corta Martin non mi pronuncio perchè non ne ho provate. Qualcuno sostiene che alle short scale in genere corrisponda una risposta di frequenze minori, ma molto probabilmente qui parliamo di persone con capacità acustiche da "pipistrello" coloro che sentono differenze anche fra un manico in acero e uno in mogano, oppure come qualcuno tra una tastiera in palissandro indiano rispetto a una in brasiliano

..la scala corta produce un suono piu' dolce (anche un po molle se vogliamo....)ma meno ricco, meno grintoso....meno scintillante...questa e' la mia impressione....ed e' quello che sento quando passo dalla M38 (scala lunga) alla 000-18 GE, le corde sono le stesse : Daddario 80/20 con cantino 013.
Dovrei provare con corde di maggior gauge in modo da avere la stessa tensione sulla tavola.
Escludo che la differenza sia dovuta al tipo di legno B/S.

La differenza e' molto evidente se ne poso una e prendo l'altra.

il discorso sulle Martin oramai è off-topic

comunque senza stare a mettere in dubbio la differenza di " del suono", o di volume oppure di proiezione.... dovuta a differenti tipi di legni per top e fasce e alle differenze tra gli accoppiamenti di entrambi...
senz'altro ci sono differenze avvertibili fra corde di calibri diversi e marche e materiali, meno ma sempre avvertibili utilizzando pins di materiali diversi.
Differenze sostanziali ci sono pure utilizzando plettri di vario tipo, unghia oppure polpastrello; qui la resa sonora può essere avvertibile da chiunque.
Avverti la differenza se la chitarra è suonata da una persona piuttosto che da un'altra, ma qui le variabili sono davvero moltissime...
Ho serissimi dubbi che invece solo la diversa tipologia di un legno di un ponte, oppure la sola differenza di legno di una tastiera possano essere avvertibii e significative per uno strumento se non da "pipistrelli" ...
una tastiera o un ponte in brasiliano sono solo un pezzo pregiato perchè legno raro...
Cosa differente lo sarebbe invece per alcuni e altri no , l'utilizzo del brasiliano per il fondo e fasce, ma del resto come fai a giustificare un sovraprezzo del 50%, del resto si parla più che altro in misura maggiore di proiezione maggiore e di tanta notevole bellezza in più...

Avevo un noioso buzz del MI basso e ho chiamato al telefono il liutaio che mi ha consigliato dopo avermi ascoltato sul problema e vista l'impossibilità di portargli lo strumento, di applicare/incastrare sotto la corda al capotasto un micro pezzettino di cartoncino tipo biglietto da visita, dicendo che secondo lui poteva risolvere temporaneamente il problema.
Il pezzettino è sempre li da mesi, il buzz è scomparso subito e il basso ha sempre il suono bello rotondo di prima, anche con il pezzettino di cartoncino tra corda e osso del capotasto che è sempre cartone.... non osso..